zajimavy ukaz z Recka ohledne statistik

jak zname, tak Rekove vsechny mozne statistiky zfalsovali a nelze jim verit ani nos mezi ocima.

ALE - statistiky ohledne prumerneho duchodu, odchodu do duchodu, platy zamestnancu, pracovni moralka - to vse 100% souhlasi.

Mozna by nebylo od veci si sundat ty pravicove, neoliberalni bryle a zamyslet se.

Re: zajimavy ukaz z Recka ohledne statistik

Nevím, co říkají statistiky - já to znám z běžné praxe.

Prostě a jednoduše - státní kasa ten jejich štědrý důchodový systém nemůže utáhnout ani omylem

Rozhodující chyba je euro

Oni Řekové nikdy nehospodařili nějak vzorně. Jenže vlastní měna jim to dávala hned zpátky znát. Ovšem v eurozóně tenhle zpětný efekt pominul a nyní vidíme kumulované výsledky za poměrně dlouhé období.

-

Kdyby měli drachmu, tak by už byla devalvací snížena na zlomek původní ceny, inflace by požrala lidem jejich vystávkované výhody a Řecko by se zdaleka nemuselo takto zadlužit. Místo postupného poklesu nyní stojí Řekové před propastí a hrozí se toho, co přijde. A přijde to, co je nevyhnutelné - pokles tam, kde měli být už dávno. Jen to bude větší rána, z té výšky.

Re: Rozhodující chyba je euro

Řecko do EMU nemělo vstupovat, o tom žádná.

Kde hledáte příčiny ?

Chyba je v především v Řecké vládě, protože nemá odvahu snížit důchody na reálných max. 350 EUR, ale ve skutečnosti si řekové vyplácí více než 1600 EUR / osobu. I němci mají ve srovnání s řeky méně než poloviční důchody.

Dokud si teda řecká vláda dobrovolně nesníží tyto náklady, není možné, aby jim kterýkoliv stát EU pomáhal.

Tak to holt dopadá, když si řečtí voliči žijí nad poměry a nechávají se vydržovat těmi troubami v EU, co si utahují opasky v jejich prospěch.

Re: Kde hledáte příčiny ?

Side, nebojte. Řecké odbory už statečně vyhrožují a poslanci utrácí odvahu zvednout ruku pro úspory.

půjčování peněz bez rizika je příčinou

když to přeženu, tak být úspěšným bankéřem ani nevyžadovalo používat mozek, stačilo vybírat vklady a vrážet je do státních dluhopisů.

půjčování peněz je snad jediné podnikání, kde máte jistý výdělek a nenesete žádná rizika. že to tak ale nefunguje, když si půjčí všichni, vidíme tedˇ.

když se začne masově půjčovat, tak ani jednotlivec, ale ani stát nemají šanci obstát jinak než si také začít půjčovat. půjčování taky vede k nafouknutí různých cenových bublin, takže nakonec zaplatíte dvakrát tolik, třeba zrovna za ten byt nebo tu dovolenou.

půjčovat peníze ano, ale pouze na vlastní triko, s rizikem, že o ty peníze přijdu a hlavně bez práva na dlužníkovi cokoliv vymáhat.

Re: půjčování peněz bez rizika je příčinou

Souhlasím, že iracionální půjčování bez rizika je jednou z příčin, viz swapy hypoték v Americe na počátku krize (nebo přesněji její první vlny). Stejně tak důvěra v "nesmrtelný stát," pročež jsou státní dluhopisy považovány za bezpečnou investici. Ale právo vymáhat pohledávky je nutné, bez toho by nikdo nepůjčil ani své babičce:-)

... velmi přesné...

... až na ten závěr - na úrovni EU se těžko něco vyřeší, protože právě EU se chová jako ta vláda, která naslibuje voličům hory doly a pak je jejich jménem přivede k bankrotu - EU je jen další, vyšší stupeň pyramidy, na který ti zdola už nedosáhnou...

...i tak karma

Re: ... velmi přesné...

Děkuji za karmu:-) EU bych nezatracoval, mění se před očima a existuje naděje, že v řadě věcí k lepšímu. I když je pořád co kritizovat, stále mi připadá lepší, než většina představitelných alternativ po jejím případném rozpadu.

snad Vláďové se zadlužovali, ne?

Re: snad Vláďové se zadlužovali, ne?

že by někdo známý?

Poslední věta je mimo realitu.

Na Evropské úrovni, shora, se problém zaručeně nevyřeší.

Re: Poslední věta je mimo realitu.

Bez souhlasu občanů ne

Půjčit Řecku nebo nepůjčit?

A hlavně z čeho. Dnes jedou na dluh všechny státy EU, bez dluhů nejsou schopni sestavit rozpočet, tak kde by vzaly na půjčení Řecku? Zase by si musely půjčit. Navíc ta jejich dohoda o vyrovnaných rozpočtech je hloupost. A by mohl být vyrovnaný rozpočet, tak by se musely osekat výdaje státu, s tím zase nebudou souhlasit voliči, protože by se to dotklo přímo jich a zvolili by toho, kdo jim slíbí modré z nebe. Zvýšit daně? Tak postupně začnou mizet firmy. Zvýšit ještě více DPH a přidat další daně? Sníží se spotřeba, to znamená výroba, nezaměstnanost a nárůst výdajů státu na sociální politiku.

Takže jaká je cesta z toho?

Re: Půjčit Řecku nebo nepůjčit?

To je ona změna zdola, o níž píši. Totiž, že ti voliči s tím osekáním výdajů budou souhlasit, že dokonce budou volit politiky, co to navrhnou.

Neuvažujete špatne

ale dospel ste k naprosto špatnému záveru. Tie hlasy, že za všetko može volič sú proste hlúposť. A v tejto hlúposti sa bohužiaľ brodí značné percento spoluobčanov. Dojde im to za situácie až dospejeme tam, kde dospelo Grécko. A v pelotóne, ktorý Grécko vedie sa vezieme všetci.

Skutočne si myslíte, že vačšina ľudí u nás si žije na dlh, že odvádza menej práce než za ňu dostáva?

Viete, taký názor ako je ten Váš by mohol byť dajmetomu férový v prípade, že by občania mohli odvolať politikov, ktorí neplnia predvolebné sľuby. Ukážte mi u nás politika, ktorý ich plní.

Zamyslite sa.

Re: Neuvažujete špatne

... problém je, že i když je neplní, stačí příště slíbit to samé a zase ho zvolí - bohužel tady vládne ta méně inteligentní většina, která se jen stará, co bude k obědu, a dál nepřemýšlí...

myslím, že se prostě rozfrcalo jmění nahromaděné generacemi

..a Řekové za to mohou nejméně, prostě se chovají, jak je v dané chvíli výhodné, pokud budou problémy, tak budou zase partyzánštit v horách...a vo co go ?

Re: myslím, že se prostě rozfrcalo jmění nahromaděné generacemi

Chovají se jak je pro ně výhodné - ovšem jenom ve velmi krátkém časovém horizontu